金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的(de)父(fù)母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人(rén)生可不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力(lì)的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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